https://www.17buddies.rocks/index.html

Suite (comme d'habitude) à une critique car je ne peut pas appeler cela une remarque j'ai effacer ton post que tu à fait sur la map boxing_dust2

Post que voici d'ailleurs

La carte semble à la hauteur de la demande.
Dommage, sur une échelle de -20 à 20, (où 0 c'est pour une carte nulle, je note -12.
En général, j'aime le travail de Stray Cat's.
A mon avis, il a fait cette carte en 30 minutes max. Il serait intéressant de savoir combien exactement. Par contre si j'étais mappeur, je n'afficherais pas avoir fait ça.
Enfin, chacun fait comme il lui plait. On peut choisir la médiocrité.

Voici ma réponse :

La carte n'est pas faire pour cscargo.
Mon pote stray cat's à fait cette carte à ma demande et pas à la tienne donc tes remarques à la con moi perso je m'en passe
Donc si la carte est comme ça c'est parce que je ne voulait pas une autre pour justement qu'on ne puisse pas la jouer autrement qu'avec ce mode
Et comme tu dit "Si j'était mappeur" tu ne l'est pas donc....

Depuis le temps que tu critique des maps moi à ta place j'aurai déjà depuis longtemps appris à mapper et créer un site

Tu peut écrire ce que tu veut je m'en tape car à la rigueur je préfère encore ne plus venir ici que te croiser

This post has been edited by Patjac: 12/02/2010 - 09:14:36

hahahhaaaaa (IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_sleep.gif)

Pour ceux qui aurait oublier

http://forum.17buddies.net/index.php?showt...&hl=dieu+cs

halallaa ces jeunes....cela me fait penser à un vieux dicton chinois qui disais "l'alcool est un ennemis, fuir l'ennemie est lâche" sa n'a rien a voir je sait un peu comme c'est commentaires qui n'ont comme but seulement de critiquer et d'assouvir une soif de méchanceté

Mais pourquoi vous vous énervez? Une critique est la bienvenue. L'indifférence sur une map est bien pire.
Vous confondez la critique avec offenser. Ce sont deux choses différentes.
Moi je la vois ainsi:

1. Si je critique quelqu'un c'est parce que je vois que les capacité ils y sont et je le pousse à faire mieux.
2. Si je fais une remarque c'est parce que il mappe déjà comme il faut et donc il a besoin que des remarques sur sa map et pas critiques
3. Si il les accepte soit critiques que remarques, je continuerais à l'aider en futur.
4. Si il ne les accepte pas, chacun sa route et adieu, plus de remarques et critiques et non plus d'aide.

Et rappelez vous que pour avoir le droit de s'appeler "MAP", il faut un minimum de travail dessus, comme toute chose. Un niveau fait en 30 minutes on ne le définit pas "MAP"...généralement, mais comme déjà dit niveau. Donc ce n'est pas parce que on sait faire des structures sous l'éditeur et insérer des entités qu'on est capable de mapper.
Donc c'est juste d'avoir accès à l'éditeur est de faire des niveaux simples, voir des cubes comme je vois souvent, donc pour équilibrer le tout c'est juste aussi critiquer.

P.S. Je vais vous dire une chose de base du monde du level design:
mapper vraiment est fatiguant, je vous l'assure. Normalement les gens s'amusent sous l'éditeur à créer des structures et environnements. Le vrai mappeurs ne s'amusent pas je vous l'assure, c'est un vrai travail pour réaliser quelque chose de bien et surtout nouveau qui surprend les joueurs.
Je cite une phrase fameuse d'un certain Einstein:

"l'imagination est bien plus importante que la connaissance"

Faites vous vos idées maintenant.

This post has been edited by Comatrix: 12/02/2010 - 13:03:58

Je pense que je peut dire que mon ami Staycats est un mappeur qui se débrouille plutôt bien

Les map qu'il m'a fait sont telle que demander car c'est juste pour le mode boxing que cela ne plaise pas au vieux aigri c'est son probléme

Le mode boxing c'est quoi : Un ring, 2 ou 4 joueurs et c'est tout car tout se passe sur le ring donc le mec intelligent comprendra de suite qu'il n'aura pas une map avec des sons , des couloirs etc etc et ne ralera aps de voir qu'un mappeur a pour lui perdu son temps à faire une map aussi moche
Mais bon l'intelligence est un truc que le dieu CS n'a surement pas

De plus depuis le temps qu'il critique j'aurais appris a mapper mais la non plus il n'en est pas capable

Ben dans la logique:

1. Les critiques sont faites par ceux qui connaissent le métier généralement (dans notre cas les mappeurs)
2. Les réactions sont celles des gens qui utilisent un produit mais ne connaissent pas le métier (dans notre cas les joueurs)

En tout cas les deux sont importantes, puis bon il y a toujours des gens qui disent n'importe quoi seulement pour ouvrir la bouche sans réfléchir, dans tous les domaines il y a ça.

This post has been edited by Comatrix: 12/02/2010 - 13:34:54

Je ne connais pas la map donc je ne peux rien dire sur le bien fondé des critiques ou pas.

Par contre, j'interviens dans ce sujet juste pour faire une remarque concernant la suppression des commentaires des maps:

J'ai mis un moment à trouver de quoi tu parlais et en ai déduis après un certain temps qu'il s'agissait de commentaires.

A mon avis, tant que ces commentaires ne sont pas à caractère racistes/pédos/xéno/etc... il n'y a pas lieu de les supprimer.

Tout le monde à le droit de ne pas être du même avis, que ça fasse plaisir ou pas et rien n'empeche de répondre à ces commentaires à la suite, ou sur le forum.

Moi même, dans le temps, j'ai testé des maps sur lesquelles je n'ai pas été très agréable envers le mapper. C'est la vie. Sauf qu'à l'époque, le systeme de commentaires/notations était fait de telle façon qu'il était impossible pour le mapper et/ou ses fans de se défendre ce qui n'était pas très équitable. Aujourd'hui ce n'est plus le cas donc autant laisser les commentaires.

(IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_jap.gif)

je suis du même avis que chapo, si on commence à supprimer le commentaires qui nous plaisent pas ce n'est déjà pas très démocratique et en plus c'est ouvrir la porte à de nouvelles critiques...

Si laisser des commentaires style

La map est une horreur et si tu en est content je n'aimerais pas voir ta femme
Je voit pas en quoi c'est une critique de la map

Maintenant si des mecs comme Sacripan peuvent tout se permettre je prefere que tu me retire les commandes comme ça le probléme est résolu

Bon WE

PS : Corrado a lu les commentaires et c'est même lui qui a demander de ne pas voir des trucs de ce style

http://forum.17buddies.net/index.php?showt...p;#entry1077902

il suffit d'ôter les commentaires qui n'ont rien à voir avec la map, par contre il a le droit (même si c'est pas très cool) de dire que la map est une horreur.

Je me demande jusqu'à quelle point un mec qui à été banni plusieurs fois de 17 buddies peut se permettre encore des remarques de ce style

A moins que donner 50 € ezt une porte ouverte au tout est permis j'ai payer

This post has been edited by Patjac: 13/02/2010 - 13:33:50

Accessoirement, ce commentaire n'est pas celui que tu cites plus haut (IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_decu.gif)

Si tu ne dis pas tout, on ne peut pas tout deviner non plus (IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/wink.gif)

Là effectivement, ça rentre dans la catégorie des commentaires insultants à effacer, où du moins à éditer pour supprimer les parties insultantes où diffamatoires. Tu as donc eu raison d'intervenir surtout quand les attaques deviennent personnelles.

Et sinon non, le fait de donner 50€ ne donne droit à rien du tout, loin de là.

Sauf que même si ça ne se voit pas toujours, j'ai toujours essayé d'être équitable dans mes jugements et là, avec les éléments que tu donnais dans ton premier post je n'avais pas toutes les billes en main c'est tout.

(IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_jap.gif)

Les autres commentaires je ne l'est avait pas vu c'est corrado qui l'a signaler dans le post :

http://forum.17buddies.net/index.php?showt...p;#entry1077902

et je les ai effacer sans les copier coller

Et non, on ne voit rien la, je suis curieux moi (IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_ane.gif) (IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_lol.gif)

et celui ci t'en pense quoi?

http://www.17buddies.net/17b2/View/Map/186...squetaires.html

je n'ai pas grand chose à dire, je lui ai répondu. d'ailleur, merci de m'avoir averti. Mais d'autre part ce n'est pas mon genre "d'abuser de mon pouvoir". C'est pas parceque je peux le faire que je vais supprimer un commentaire de sacripan qui ne me convient pas. De plus aucune attaque personnelle. Peut être faut il enlever l'attaque sur Mikado...

ce n'est pas le truc d'avoir des droits, mais juste que moi j'ai l'impression qu'il se leve tous les matin en se disant, je vais leur faire chier!!!!
Même pour 17's ces commentaires ne sont pas trés publicite

je me demande pk il commente cette map maintenant alors que ça fait un bout de temps qu'elle existe ????

Il s'en prend aux membre de 17B ?

Moi je ne vois aucun insulte dans ce qu'il a écrit, il parle de la map point. Il la critique correctement soit niveau structure que gameplay, mais de la en arriver aux insultes il en faut hein.
Mais vous n'êtes pas habitué à recevoir des critiques ou ça vous gratte autant?
Je n'ai pas testé cette map, mais je peux vous dire pour aim_deagle_mousquetaire:

1. Jolie map
2. textures moyennes (plusieurs fois je l'ai fait remarquer dans le topic)
3. Structure correcte
4. Gameplay à revoir absolument car le Terros ont trop l'avantage, ils sont trop couverts au contraires des CT qu'ils sont trop à découvert, et cela je l'ai signalé pendant notre soirée, mais personne voulait m'écouter.

Dans l'ensemble c'est une jolie map agréable, mais on peut facilement peaufiner le tout. Vous direz: mais pourquoi alors tu ne l'as pas écrit dans les notes: je vous l'ai dit plusieurs fois dans le topic et cité plusieurs fois dans la soirée. Si ne voulez pas écouter ben bon tant pis hein (IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_decu.gif)
Si elle vous plaît comme ça c'est parfait pour vous, mais permettez aux personnes de dire ce qu'il en pensent sans offenser bien sûr. Donc au final oui aux critiques comme je vois sur de_mousquetaires, non aux insultes.

je le redis, je n'ai rien contre les critique tant qu'on s'en prend pas aux personnes.

Quant à toutes tes critiques sur la map aim, je les ai entendues et lu, mais je n'y ai pas forcément répondu car je ne sais pas si on va modifier la map ou pas

Sacripan est un mec con point à la ligne alors si maintenant on le laisse faire ce qui veut ici autant que je vienne plus je vais quand même pas passer ma vie a surveiller un mec qui à été banni plusieurs fois ici et qui se permet de critiquer les maps qui concerne surtout les gestionnaires

Marrant !!! mais alors pour lui seul car j'ai autre chose à faire

This post has been edited by Patjac: 14/02/2010 - 16:55:44

+ 1

Je ne sais pas si il est con ou pas, je répond tout simplement sur la critique de la map dont il n'insulte personne, mais il parle de la map point. Et cela est un point à sa faveur, vous en convenez?
Je ne veux pas faire le plante-merde, je constate seulement le post, les faits que vous me montrez comme le ferait un juge. Sans faveur ni pour un ni pour l'autre.
Pour cela faites un tour sur le topic de tomcz, dont j'exprime les mêmes sentiments, mais tout le monde le prend comme des insultes, alors que loin de la, je constate seulement ce que je vois et pas la personne.
Pour en finir, quand on te vient dire que il suffit qu'une map soit jouable et rien d'autre, bah c'est logique que après attendez vous à des critiques mêmes lourdes. Si on sort un niveau avec 4 murs mais si elle suffit que soit jouable, vous voulez que je dise quoi?
Je répète encore une fois: oui accès à tout le monde pour le level design, mais pour équilibrer aussi niveau critiques laisser libre de s'exprimer et cela, sans insultes bien sûr. Mais le mot talent vous dit quelque chose. Si on est tous pareils les talentueux sont où? (IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/bye.gif)

Une fois de plus je ne vois pas (plus?) le commentaire de Sacripan, donc je ne peux encore pas juger....(IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_decu.gif)

les commentaires sur la de_mousquetaires on été enlevé, j'ai donc oté ceux de mikado et moi car ils n'avaient plus lieu d'être

Vive la censure.

Je n'ai pas eu l'honneur de lire vos ajouts.
Il aurait été correct qu'on me dise sur quels points certains pensent différemment.

Et zou, ce que j'écris poubelle!

Si j'en faisais de même, ne seriez vous pas furieux?

Sur ce, continuez à dire du mal de moi. Dieu aura plaisir à lire encore plus de bassesses (et moi aussi).

This post has been edited by Sacripan: 14/02/2010 - 22:34:41

Perso j'en ai virer aucun de commenttaires, mais pour en avoir lu quelques uns du style "si patjac trouve cette map jolie, je ne voudrais pas voir sa femme" ya tout de même un minimum de diplomatie à avoir je pense.

de plus je ne vois se que la femme à patjac a à voir avec une map!!!
Mais bon pour commencer à connaitre sacripan, les gants et le tact n'est pas sa tasse de thé

Toujours syncère,
Je ne cherche pas à plaire.
On choisit une femme qui elle nous parait jolie.
S'il pense cette carte jolie, moi je ne suis pas séduit.
J'ai le plus grand respect pour le travail des mappeurs.
Une critique constructive peu éviter de renouveler des erreurs.
Quand j'aime je le dis.
Quand je n'aime pas, j'entends avoir le droit de le dire aussi.

This post has been edited by Sacripan: 15/02/2010 - 01:14:17

Jusqu'à preuve du contraire on ne t'a jamais empeché de dire quoi que ce soit chez nous.

Là où toi tu parles de "critique" nous nous parlons "d'attaque personnelle" ce qui n'est pas du tout la même chose.

Tu as tout à fait le droit d'écrire qu'une map ne te plait pas, et de dire pourquoi, tant que cela reste objectif et constructif.

Là en l'occurence, tu dépasse les bornes en t'attaquant personnellement aux personnes et non à leur production et c'est pour cela que tes commentaires ont été modérés et non censurés comme tu sembles vouloir le dire.

On a le droit de critiquer et de ne pas aimer une map, mais on n'a pas le droit d'insulter, injurier ou s'attaquer aux personnes (cf l'épouse de patjac).

Ne fais pas chez nous ce que tu ne supporterais pas qu'on fasse chez toi...

Et ne te fais pas passer pour une victime dans l'histoire car jusqu'à preuve du contraire, la victime ce n'est pas toi mais ceux à qui tu t'attaques de façon délibérée et virulente.

(IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_jap.gif)

La question est par contre: pourquoi vous effacés ses posts?
Comme ça il a la possibilité de dire: donnez-moi des preuves!
Jusqu'à preuve contraire moi j'ai vu seulement le post de de_mousquetaires et il n'était pas du tout insultant, il ne parlait que de la map. Pourquoi l'effacer alors? Il y a quoi derrière?
Il faut dire aussi que Sacripan ne nie pas non plus la question de la phrase de la femme à quelqu'un. Or je dois comprendre que elle l'a vraiment écrite vu ses citations.
Franchement en tant que personne externe je ne sais pas où pencher, même si mes pensées sont plutôt contre Sacripan...mais les pensées ne sont pas des preuves.
Si vous voulez mettre quelqu'un contre le mur et qu'il n'aille plus de voies de sorties, ce n'est pas la bonne méthode la, ou alors Sacripan cite nous textuellement que tu as écrit la phrase de la femme à quelqu'un et la voila terminé point.
On parle, on parle mais on a aucun résultat la (IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/blink.gif)

On sont passé tout mes posts ?

Oui j'avais mis à propos de la d'une carte BOXING_DUST2 (http://www.17buddies.net/17b2/View/Map/20477/boxing_dust2.html)
que s'il trouve cette carte très belle comme indiqué dans son commentaire actuel

et qu'il trouve également sa femme très belle, je doutais de la qualité de ce padjac estime être beau.
En aucune façon, je ne me serais permis la moindre marque d'irrespect pour sa femme.
Juste que si vraiment il trouve cette carte très belle, je place un fort bémol sur tout ce qu'il pense être beau.
C'est ce que j'avais écris et j'assume toujours mes propos.

Ce sujet est né d'un commentaire que j'ai faisais sur cette carte.

Visiblement mes propos dérangent.

Si les commentaires sur des cartes sont enlevé quand ils déplaisent à quelques un, je demande que ce sujet qui traite de mes commentaires disparaissent aussi.

Que dieu vous pardonne !

This post has been edited by Sacripan: 20/02/2010 - 11:04:44

Bon je lock, car débat clos.

En résumé:

1) On a bien sûr le droit de critiquer des maps qui ne plaisent pas et il n'est pas question pour nous de supprimer un commentaire négatif d'une map sous prétexte que cette map nous plait. 17b n'a, à ma connaissance, jamais censuré quoi que ce soit, et ce n'est pas maintenant que nous allons commencer.

2) On n'a par contre pas le droit d'attaquer les personnes dans les critiques de maps ni d'écrire des commentaires hors charte (insultes/porno/pédo/xéno/etc..).

3) Si un commentaire négatif (positif) est posté sur une map qui (ne) plait (pas), chacun est libre d'exposer son opinion et de répondre dans un autre commentaire. Si toutefois la discussion doit se prolonger, on crée un nouveau topic dans le forum pour continuer la discussion.

4) Si un commentaire de map semble ne pas respecter le point n°2, il a été convenu entre l'équipe gestionnaire d'en discuter avant de prendre une quelconque décision de modération (il ne s'agit nullement de censure). A l'issue de cette discussion interne de l'équipe, nous nous réservons le droit de modérer tout ou partie d'un commentaire sans autre information.

Règles applicables dès maintenant. (IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_oui.gif)

(IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/lock.gif)


Edit: Pour répondre à ta question Sacripan:



Ils entraient dans le cadre du point n°2 et ont donc été modérés certes sans passer par le point n°4 (ce qui a provoqué quelques interventions de ma part), mais de toutes façons, à la lecture de ce qui était posté dans le commentaire, le résultat aurait été le même et dans le cas présent je donne raison à l'équipe de modération.

Charge à toi de prendre en compte les règles de nos commentaires qui sont maintenant clairement établies et de les appliquer à l'avenir. (IMG:http://forum.17buddies.rocks/style_emoticons/default/icon_jap.gif)